Ragazzi?? Così non va!!! Facciamo un NUOVO RADUNO OPEL

Ciao a tutti i Kadettisti / Opelisti!

Ragazzi, sono molto amareggiato del fatto che di Opel e raduni Opel su giornali generici e specializzati non si parli mai nemmeno per sbaglio o facendo riferimenti ad eventi passati: 0 sembra che il marchio del fulmine non sia mai esistito: raduni Bully, Maggiolini, Bianchine, non parliamo di quelli delle 500 che li sfondiamo un muro aperto, ... Ma anche le auto più insolite, come le barchetta della Fiat, un'auto che aveva tutto ma certo non del mitico!! Persino della Fiat Duna è stato fatto un raduno!!! Ma vi rendete conto?? E i Lancisti ora rimpiangono e festeggiano i 25 anni dall'entrata nei listini della Lancia Thema, auto molto amata da loro (specie considerando da cosa poi è stata sostituita: K e Thesis) ...

E NOI scusate?? Si, proprio noi!!! Tra di noi c'è chi ha 2/3 Opel, a volte anche di più ... E chi magari ne ha una sola ok, ma anche rara ...

Ora, io sono costretto a ciucciarmi una settimana di ferie anche se non voglio, la settimana cioè dal 27 dicembre al 2 gennaio e ne approfitto per scendere in Puglia per salutare i miei amici (anche perchè praticamente obbligato da loro stessi) per trascorrere qualche giorno insieme e per festeggiare insieme l'arrivo del nuovo anno: CHE NE DITE DI ORGANIZZARE UN RADUNO??? Siete in ferie? Riuscite a prendervi un giorno di ferie? Facciamo un raduno da un giorno, una giornata da trovarci tutti insieme così da conoscerci di persona? Un RADUNO riservato alle SOLE OPEL, meglio se KADETT, però aperto a TUTTE LE OPEL, STORICHE, VECCHIE O NUOVE che siano: CHE NE DITE??

A me piacerebbe moltissimo, io verrei col mio "bolide a tre cilindri", come lo chiamo io, cioè la mia Corsa B2 1.0, per esempio ...
A voi va bene? Si riesce?

Facciamo così: diamoci un tempo, cioè le 23.59 di DOMENICA 7 NOVEMBRE, così ognuno di noi ha tutto il tempo di organizzarsi per trovarci in uno di quei giorni ... A me piacerebbe davvero moltissimo, per una soddisfazione nostra più che altro, e anche per conoscerci, non soltanto conoscendo un nick, ma anche la persona che sta dietro a quel nick! Dai, per domenica vediamo chi può venire SICURAMENTE, chi è in FORSE e chi CERTAMENTE NO: così scegliamo se farlo comunque o meno, io ve lo dico subito: se siamo in 2/3 Opel in totale certamente scendo in treno, che spendo molto meno organizzando in anticipo! Poi eventualmente posso incontrare qualche amico pugliese spostandomi con i miei amici e con le loro auto ...

Poi, se si dà la conferma della disponibilità, ognuno di noi può proporre un luogo dove incontrarsi e altri dettagli, ma questo verrebbe in secondo piano!

Dai, fatemi sapere, ci tengo!!!

Ciao!

Stefano

Stavolta non posso proprio mancare: l'unico ostacolo è riuscire a completare il "restauro" della mia City entro dicembre, ma spero di farcela.

mixkadett76 ha scritto:Stavolta non posso proprio mancare: l'unico ostacolo è riuscire a completare il "restauro" della mia City entro dicembre, ma spero di farcela.

sono pugliese e problemi di famiglia a parte conto di esserci!

Bell'idea.

Se posso, vengo volentieri.

Ottima proposta. Io ci sono!!!!

Propongo come zona la Campania o il Molise!!!

Anni indietro andai a Capracotta con la 600 e devo dire che e' un posto poco conosciuto ma fantastico.

Ragazzi, se teniamo alla nostra passione ce la facciamo..... Dai..!!

ciao, Fabio

se è qualcosa su Lecce, volentieri

Stefano Ferrari ha scritto:Ciao a tutti i Kadettisti / Opelisti!

Ragazzi, sono molto amareggiato del fatto che di Opel e raduni Opel su giornali generici e specializzati non si parli mai nemmeno per sbaglio o facendo riferimenti ad eventi passati: 0 sembra che il marchio del fulmine non sia mai esistito: raduni Bully, Maggiolini, Bianchine, non parliamo di quelli delle 500 che li sfondiamo un muro aperto, ... Ma anche le auto più insolite, come le barchetta della Fiat, un'auto che aveva tutto ma certo non del mitico!! Persino della Fiat Duna è stato fatto un raduno!!! Ma vi rendete conto?? E i Lancisti ora rimpiangono e festeggiano i 25 anni dall'entrata nei listini della Lancia Thema, auto molto amata da loro (specie considerando da cosa poi è stata sostituita: K e Thesis) ...

E NOI scusate?? Si, proprio noi!!! Tra di noi c'è chi ha 2/3 Opel, a volte anche di più ... E chi magari ne ha una sola ok, ma anche rara ...

Ora, io sono costretto a ciucciarmi una settimana di ferie anche se non voglio, la settimana cioè dal 27 dicembre al 2 gennaio e ne approfitto per scendere in Puglia per salutare i miei amici (anche perchè praticamente obbligato da loro stessi) per trascorrere qualche giorno insieme e per festeggiare insieme l'arrivo del nuovo anno: CHE NE DITE DI ORGANIZZARE UN RADUNO??? Siete in ferie? Riuscite a prendervi un giorno di ferie? Facciamo un raduno da un giorno, una giornata da trovarci tutti insieme così da conoscerci di persona? Un RADUNO riservato alle SOLE OPEL, meglio se KADETT, però aperto a TUTTE LE OPEL, STORICHE, VECCHIE O NUOVE che siano: CHE NE DITE??

A me piacerebbe moltissimo, io verrei col mio "bolide a tre cilindri", come lo chiamo io, cioè la mia Corsa B2 1.0, per esempio ...
A voi va bene? Si riesce?

Facciamo così: diamoci un tempo, cioè le 23.59 di DOMENICA 7 NOVEMBRE, così ognuno di noi ha tutto il tempo di organizzarsi per trovarci in uno di quei giorni ... A me piacerebbe davvero moltissimo, per una soddisfazione nostra più che altro, e anche per conoscerci, non soltanto conoscendo un nick, ma anche la persona che sta dietro a quel nick! Dai, per domenica vediamo chi può venire SICURAMENTE, chi è in FORSE e chi CERTAMENTE NO: così scegliamo se farlo comunque o meno, io ve lo dico subito: se siamo in 2/3 Opel in totale certamente scendo in treno, che spendo molto meno organizzando in anticipo! Poi eventualmente posso incontrare qualche amico pugliese spostandomi con i miei amici e con le loro auto ...

Poi, se si dà la conferma della disponibilità, ognuno di noi può proporre un luogo dove incontrarsi e altri dettagli, ma questo verrebbe in secondo piano!

Dai, fatemi sapere, ci tengo!!!

Ciao!

Stefano

Bellissima idea!!! Ma per me è un problema anzitutto perchè la mia kadett da venerdi scorso fino ad aprile è in letargo... dato che in trentino spargono parecchio sale sulle strade e che la mia piccola ha già avuto vari problemi di corrosione per riparare i quali ho speso parecchio, in inverno da 4 anni a questa parte la metto nel garage di un'anziana zia dopo averla lavata, staccato batteria, pompato le gomme a 3,5 atmosfere e coperta con un bel telo. Tra l'altro la revisione è scaduta a ottobre e la faccio quando esce dal letargo...
In più abito a 180 km di distanza dalla mia ragazza e, se ho qlk giorno di ferie, lo passo da lei.
Si sta appassionando anche lei alle auto d'epoca e verrebbe volentieri al raduno ma in quel periodo ha esami universitari... Domenica scorsa però sono riuscito a farla venire alla fiera di padova e si è divertita parecchio! tra l'altro ci siamo and con la kadett, che si è divorata il viaggio come niente fosse ( è arrivata a 313000 km!) Spero di poter partecipare a qualche raduno in futuro!

Stefano Ferrari ha scritto:Ciao a tutti i Kadettisti / Opelisti!
Ragazzi, sono molto amareggiato del fatto che di Opel e raduni Opel su giornali generici e specializzati non si parli mai nemmeno per sbaglio o facendo riferimenti ad eventi passati: 0 sembra che il marchio del fulmine non sia mai esistito

Semplicemente perchè le opel non sono mai interessate a nessuno che non fosse un appassionato. E se ti fossi affacciato su internet non più di due o tre anni fa non avresti trovato neanche un sito dove se ne potesse parlare in italiano.
Per fortuna un gruppetto si è incontrato sul primo forse articolo dedicato alle kadett su omniauto.it e ci stiamo ritrovando adesso un pò tutti

Se un evento non viene pubblicizzato in realtà è come se non fosse mai esistito.
almeno un raduno per opel kadett c'è stato in passato (lasciamo stare il piccolo incontro a Capua, e quello della Certosa di Padula)

eccone qui una foto



Non ricordo l'anno (forse il 2003) , la foto me la mandò Carlo Carugati, la kadett A in primo piano fece da apri pista alle altre kadett durante la sfilata, appena dopo, in secondo piano l'Olympia di Luca Orsini, oggetto, giusto un anno fa, di un servizio su automobilismo d'epoca.

Poi... purtroppo anche a me piacerebbe avere delle "ferie forzate" giusto nel periodo di cui parli, ma per questioni di turnazioni non sempre è possibile.
Organizzare un raduno, o incontro come lo si voglia chiamare, al quale devono partecipare equipaggi che provengono da zone lontane comporta anche la necessità di poter offrire un adeguata sistemazione in alloggi per poter usufruire di un minimo di relax altrimenti diventa una sfacchinata, la cosa migliore sarebbe individuare un posto che offra: punto di ritrovo, di ristoro ed eventualmente di pernotto.
Poi si può anche organizzare una passeggiata con le auto, in un discorso puramente amatoriale, poi se si vuole gloria e onore la domenica mattina in piazza ci si imbarca in autorizzazioni e permessi.
Non lo dico per smorzare gli entusiasmi, ma per stabilire dei punti da tenere in considerazione.
Chiunque sia a conoscenza di un posto, agriturismo, residence, che offra queste condizioni può proporre...
Si deve tenere conto che se partono Fabio ed Enrico da roma, o Arezzo nel caso di Giulio, con 6 -7 ore di viaggio almeno per arrivare in Puglia... insomma non è uno scherzo!
Le mie conoscenze attualmente non mi portano a poter offrire nulla in questo momento dalle mie parti, eppure mi guardo sempre attorno e sono attento (perchè non immaginate quanto ci terrei ad organizzare qualcosa qui) ciò di cui sono a conoscenza è troppo costoso!
Deve restare un divertimento a cuor (e portafoglio) leggero ... o no?

C'è una possibilità, una bozza di programma, in campania, se ne parlava con Renato tempo fa, si sperava per luglio ma poi non se n'è fatto più niente, ma resta sempre valido e attuabile. Ciò che mancava era la possibilità di alloggio economicamente adeguato, anche se tuttavia qualche soluzione ci potrebbe essere (sempre restando in campania)

Io lo farei pure, ma a parte il discorso economico non indifferente, ma c'e' sempre il tempo da perdere per il traghettamento, che, non mi stanchero' mai di dirlo, si puo' risolvere soltanto con quel benedetto ponte.
E poi che faccio?Arrivo con la mia Kadett che ha i suoi bei KM sulle spalle?Non lo so...Ora come ora non mi sento pronto per farle fare un simile viaggio.

Ragazzi CORAGGIO!

Facciamo una cosa...
In controtendenza vi garantisco che con la mia bisnonna, vengo io da voi per incontrarvi e conoscere le vostre vetture!
Gianni, dacci il tuo input a 360°.

Opelista71 ha scritto:Io lo farei pure, ma a parte il discorso economico non indifferente, ma c'e' sempre il tempo da perdere per il traghettamento, che, non mi stanchero' mai di dirlo, si puo' risolvere soltanto con quel benedetto ponte.
E poi che faccio?Arrivo con la mia Kadett che ha i suoi bei KM sulle spalle?Non lo so...Ora come ora non mi sento pronto per farle fare un simile viaggio.

Ciao Opelista,
è comprensibile...
Ti voglio rassicurare su un fatto però: una volta in marcia queste opel non le fermi più
ma hai ragione su tutto

Uno "sbarco" in sicilia perchè no?

Posso suggerire di ritrovarci in molise o abruzzo, data la centralità geografica rispetto alle varie regioni da cui proveniamo.
In Abruzzo, per esempio, conosco un posto nel quale troveremmo pernotto a basso costo (bungalow in legno), ottima cucina, scenario adeguato: Lago di Bomba, ci sono stato in occasione della Gran Fondo ciclistica che vi si tiene nel mese di giugno...

Potrebbe essere un'idea...

mixkadett76 ha scritto:Posso suggerire di ritrovarci in molise o abruzzo, data la centralità geografica rispetto alle varie regioni da cui proveniamo.
In Abruzzo, per esempio, conosco un posto nel quale troveremmo pernotto a basso costo (bungalow in legno), ottima cucina, scenario adeguato: Lago di Bomba, ci sono stato in occasione della Gran Fondo ciclistica che vi si tiene nel mese di giugno...

Potrebbe essere un'idea...

certo... l'abruzzo è una bella regione

Idea interessante,seguirò il topic che se viene fuori qualcosa di interessante provo ad aggregarmi,anche se a grande distanza

Fr@nKi€_#7 ha scritto:Idea interessante,seguirò il topic che se viene fuori qualcosa di interessante provo ad aggregarmi,anche se a grande distanza

Ciao Frankie, se ti può interessare, come te tutti coloro che sono al nord, Carlo tempo fa mi propose un interessante programma e itinerario (nella zona della Franciacorta) restava il problema di una sistemazione per chi proveniva da lontano, o meglio c'era ed era ottima, ma i costi erano elevati per il livello dell'hotel, mentre i costi per il tour e le visite irrisori. Però non mi sono più informato da allora, di alberghi ce ne sono e a tutti i prezzi

Ciao ragazzi, pur avendo qualche perplessità sulla data(nel senso che temo che in molti siano in vacanza...) sono a disposizione per l'organizzazione... una mezza idea c'è già, potremmo riprendere un pò il programma di luglio se vi fa piacere.
Il luogo sarebbe la Campania, provincia di salerno per la precisione.
Valutate un pò le varie proposte, poi vediamo di decidere il luogo e speriamo di avere molte adesioni....

[quote="Skadett66"]

Stefano Ferrari ha scritto:eccone qui una foto

Ma questo è il Museo Nicolis a Villafranca!!!! Io ho lavorato in un'officina autorizzata Opel a 300 metri di distanza!!!

Opelista71 ha scritto:Io lo farei pure, ma a parte il discorso economico non indifferente, ma c'e' sempre il tempo da perdere per il traghettamento, che, non mi stanchero' mai di dirlo, si puo' risolvere soltanto con quel benedetto ponte.
E poi che faccio?Arrivo con la mia Kadett che ha i suoi bei KM sulle spalle?Non lo so...Ora come ora non mi sento pronto per farle fare un simile viaggio.

Prendo la risposta di Antonio solo perchè è tra le ultime ed è breve!

Ragazzi, io l'ho solo proposto, poi non è detto che si faccia!!!

Io ve l'ho spiegato: devo prendermi una settimana di ferie e obbligatoriamente l'ultima dell'anno (in pratica anche la prima del nuovo anno, ma quella la sfrutterò per andare dai miei amici a Roma, quindi niente ...) e siccome in Puglia mi sono sempre mosso usando le auto dei miei amici di lì, mi sarebbe sempre piaciuto andare con la Corsa e non ci sono mai andato, in Puglia siete in tanti, ecc. ... ho pensato di proporlo, tutto qua! Voi parlate delle spese economiche: fin qua ci sono arrivato anch'io, e non crediato che per me fare Verona - Bari; girare una settimana la Puglia in macchina, Bari - Roma, girare per Roma una settimana e farmi Roma - Verona è un costo che visto il mio miserabile stipendio è assai elevato, però ho anche pensato che sarebbe una bella soddisfazione incontrarci, conoscerci, e avere l'occasione di vedere 10/15 (magari anche di più) Opel tutte insieme, e non 10/15 Opel qualsiasi, ma le nostre 10/15 e forse più Opel, e per una volta ogni 1/2 anni questo sforzo economico si può anche fare, io credo ... Certo, ho messo anche in conto che questi soldi li dovrei tirar su da qualche fondo, che di liquidi non ne avrò, anche perchè a spanne saranno circa 2.2/300 km in totale per me, dei quali almeno 2.000 in autostrada, quindi tra benzina, pedaggio, autogrill ecc, sarebbe una gran bella cifra, però se c'è la volontà di tutti ok, la sopporto volentieri!
Dite del periodo che non è dei migliori perchè è quello tipico delle ferie: appunto! L'avessi proposto per il 15 ottobre o il 10 maggio, date a caso, magari a tanti non sarebbe andato bene.
Poi torno a ripetere: io l'ho solo proposto, magari a tanti non va e non se ne fa nulla ... L'importante è saperlo, saperlo per tempo, e per questo io ho dato come termine per decidere domenica: così se non se ne fa nulla io della prox settimana mi organizzo per scendere col treno e spendere almeno 2/3 in meno rispetto alla macchina! Io ho solo pensato a tre cose: dovermi prendere le ferie per forza; dover venire in Puglia perchè altrimenti ci restano male i miei amici di lì, la voglia di conoscere Opelisti e comunque altre persone ... E ho cercato di far convergere il tutto!
Poi, è una cosa fattibile o no, vi sto chiedendo apposta. Punto!
E ciò comunque non preclude il fatto che volendo comunque ci si possa trovare lo stesso, visto che comunque non starò fermo immobile due settimane, ma mi sposterò lo stesso!
Ok? Fatemi sapere!
Ciao!
Stefano

Ciao Stefano, quando parlo di costi non intendo quelli del carburante, ma quelli per la sistemazione in camere (che poi vanno a sommarsi a quelle del viaggio)
Ma non voglio dire che è un problema...

un'ottima idea la vostra ma purtroppo non me la sento di arrivare in puglia con la kadett, la macchina va bene ma se incontro 1200 km di pioggia o altre condizioni avverse non diventa un gran relax ma vi seguirò almeno virtualmente

mixkadett76 ha scritto:Posso suggerire di ritrovarci in molise o abruzzo, data la centralità geografica rispetto alle varie regioni da cui proveniamo.
In Abruzzo, per esempio, conosco un posto nel quale troveremmo pernotto a basso costo (bungalow in legno), ottima cucina, scenario adeguato: Lago di Bomba, ci sono stato in occasione della Gran Fondo ciclistica che vi si tiene nel mese di giugno...

Potrebbe essere un'idea...

Se hai letto il mio post ci troviamo daccordo! Avevo proposto il Molise (Caparacotta) per le tue stesse ragioni.
Mi auguro che ci si riesca con il piacevole impegno di un cospicuo numero di appassionati
Ciao

kadettbgenova ha scritto:un'ottima idea la vostra ma purtroppo non me la sento di arrivare in puglia con la kadett, la macchina va bene ma se incontro 1200 km di pioggia o altre condizioni avverse non diventa un gran relax ma vi seguirò almeno virtualmente

non scrivo per convincerti, ci mancherebbe, ma solo perchè mi hai fatto ricordare quando a Marzo scorso con la kadett C mi sono fatto 1000 km da milano, o meglio Osnago, a taranto tutti sotto una pioggia battente impiegando 10 ore!!!

Skadett66 ha scritto:

kadettbgenova ha scritto:un'ottima idea la vostra ma purtroppo non me la sento di arrivare in puglia con la kadett, la macchina va bene ma se incontro 1200 km di pioggia o altre condizioni avverse non diventa un gran relax ma vi seguirò almeno virtualmente

non scrivo per convincerti, ci mancherebbe, ma solo perchè mi hai fatto ricordare quando a Marzo scorso con la kadett C mi sono fatto 1000 km da milano, o meglio Osnago, a taranto tutti sotto una pioggia battente impiegando 10 ore!!!

Vedi Gianni, anche questo e' soggettivo:io da Carini a Palermo, quindi per 30 KM, sotto una pioggia battente con l'Olympia , stavo facendo scendere tutti i Santi dal Paradiso:acqua dentro causa guarnizioni da cambiare, radio in pericolo( si e' spenta e poi miracolosamente dopo una settimana, si e' riaccesa),dinamo sotto pressione,poiche' c'erano tutti i servizi in funzione (tutto risolto con la batteria sotto carica un paio di giorni dopo ).Nessun problema meccanico, ma ho giurato di guardare il bollettino meteo prima di metterla su strada!!Non si deve rivelare un incubo un po' di tempo libero che si ha a disposizione.

Opelista71 ha scritto:

Skadett66 ha scritto:

kadettbgenova ha scritto:un'ottima idea la vostra ma purtroppo non me la sento di arrivare in puglia con la kadett, la macchina va bene ma se incontro 1200 km di pioggia o altre condizioni avverse non diventa un gran relax ma vi seguirò almeno virtualmente

non scrivo per convincerti, ci mancherebbe, ma solo perchè mi hai fatto ricordare quando a Marzo scorso con la kadett C mi sono fatto 1000 km da milano, o meglio Osnago, a taranto tutti sotto una pioggia battente impiegando 10 ore!!!

Vedi Gianni, anche questo e' soggettivo:io da Carini a Palermo, quindi per 30 KM, sotto una pioggia battente con l'Olympia , stavo facendo scendere tutti i Santi dal Paradiso:acqua dentro causa guarnizioni da cambiare, radio in pericolo( si e' spenta e poi miracolosamente dopo una settimana, si e' riaccesa),dinamo sotto pressione,poiche' c'erano tutti i servizi in funzione (tutto risolto con la batteria sotto carica un paio di giorni dopo ).Nessun problema meccanico, ma ho giurato di guardare il bollettino meteo prima di metterla su strada!!Non si deve rivelare un incubo un po' di tempo libero che si ha a disposizione.

Caro Opelista, sono circa 20 anni che partecipo ai raduni di storiche e ti grantisco che sono rimasto per strada + di una volta, ma mai per motivi di pioggia. Purtroppo i problemi con le nostre vecchiette possono succedere, ma sta alla nostra coscienza e diligenza valutare bene se partire o no.
Per me è sempre un'impresa ceh cerco di affrontare con curiosità ed entusiasmo..... Il 90% degli incontri mi hanno pienamente soddisfatto....
Posso dirti che le mie vetture sono tutte revisionate e pronte a qualsiasi stress, mi piace godermele prima che divento vecchio, visto che io invecchio e loro si mantengono perfette. Per qualsiasi evenienza ho la necessaria assicurazione che prevede il carro attrezzi gratis in caso dovesse servire.
Spero di conoscerti
Ciao, fabio

Opelista71 ha scritto:

Skadett66 ha scritto:non scrivo per convincerti, ci mancherebbe, ma solo perchè mi hai fatto ricordare quando a Marzo scorso con la kadett C mi sono fatto 1000 km da milano, o meglio Osnago, a taranto tutti sotto una pioggia battente impiegando 10 ore!!!

Vedi Gianni, anche questo e' soggettivo:io da Carini a Palermo, quindi per 30 KM, sotto una pioggia battente con l'Olympia , stavo facendo scendere tutti i Santi dal Paradiso:acqua dentro causa guarnizioni da cambiare, radio in pericolo( si e' spenta e poi miracolosamente dopo una settimana, si e' riaccesa),dinamo sotto pressione,poiche' c'erano tutti i servizi in funzione (tutto risolto con la batteria sotto carica un paio di giorni dopo ).Nessun problema meccanico, ma ho giurato di guardare il bollettino meteo prima di metterla su strada!!Non si deve rivelare un incubo un po' di tempo libero che si ha a disposizione.

Ci mancherebbe... ti capisco se è per questo bastano anche molto meno di 30 km, proprio ieri sera tornando a casa, sono bastati 4 km sotto le intemperie, pioggia e strade allagate per farmi tribolare con la kadett B. tutto sommato mi è andata bene, sono CERTO che se avessi fatto quel tratto con la kadett E, la più recente delle mie kadett sarei rimasto a piedi e a mollo! Perchè? Devo sostituire gli elementi dell'impianto di accensione, cavi candele, calotta e revisionare lo spinterogeno.... va bene all'asciutto, ma alle prime gocce va in tilt!
E poi di questi periodi dell'anno soprattutto, è facile che la batteria, specie se datata, ti giochi qualche brutto scherzo piantandoti alla prima ripartenza.
Naturalmente il mio commento era solo un ricordo d'istinto che mi è venutonel leggere il messaggio di Massimo.
Restando in tema di pioggia e maltempo alla guida dell'auto, ma notate quanto sia a volte più difficile districarsi nei piccoli centri, attraversando veri e propri torrenti se non addirittura fiumi, che invece beccarsela in autostrada? (sorpassi ai tir a parte... )