limitatore di tensione per strumenti temperatura acqua e livello carburante

KB Holiday ha scritto:

Skadett66 ha scritto:No... nello specifico dettaglio a cui fate riferimento, cioè quando ho dato 12 volt allo strumento e la lancetta dello strumento è andato ben oltre il limite del fondoscala, sull'altro capo dello strumento non c'era collegata nessuna resistenza, ma era direttamente a massa

Scusa Gianni, non me ne volere, se lo colleghi in questo modo è come se mettessi il filo del sesore a massa, per forza la lancetta va a fondo scala.

birba ha scritto:
perché se provi a dargli 6V e a collegargli il galleggiante vedrai che le letture saranno sbagliate (o almeno credo)

Skadett66 ha scritto:

KB Holiday ha scritto:

Skadett66 ha scritto:No... nello specifico dettaglio a cui fate riferimento, cioè quando ho dato 12 volt allo strumento e la lancetta dello strumento è andato ben oltre il limite del fondoscala, sull'altro capo dello strumento non c'era collegata nessuna resistenza, ma era direttamente a massa

Scusa Gianni, non me ne volere, se lo colleghi in questo modo è come se mettessi il filo del sesore a massa, per forza la lancetta va a fondo scala.

Assolutamente Bruno, ci mancherebbe, queste sono cose che faccio e che scrivo in corso d'opera, rischiando anche di fare qualche figuraccia dovessi rendermi conto di aver preso qualche abbaglio... Parto con il presupposto di volerci capire io per primo qualcosa e condividere ciò insieme a voi, non è ASSOLUTAMENTE una lezione che elargisco come se fossi un docente universitario

Quindi ti spiego: volutamente ho messo a massa proprio come se mettessi il connettore del sensore della temperatura a massa perchè do per scontato che nella situazione in cui la temperatura raggiunga valori elevati, il massimo riscontrabile dal sensore intendo, il sensore stesso faccia arrivare allo strumento esattamente un valore come se fosse a massa (e qui in effetti potrei avere preso un abbaglio e quindi vanificare tutto ciò che sto facendo se così non fosse) stesso discorso per il galleggiante della benzina, se una volta effettuato il pieno risulti dare un segnale uguale alla massa...

Il guaio è che non posso verificare queste cose direttamente sulla macchina al momento perchè.... provate a cercarla qua in mezzo



Una cosa è certa: la prova se il circuito che testerò direttamente sulla macchina sia valido o meno l'avrò quando avrò l'auto a disposizione e al momento del rifornimento col pieno... sarà interessante vedere dove si posizionerà la lancetta. Se si posiizionerà appena dopo l'ultima, in prossimità di quella piccolina appena accentuata allora avrò fatto "BINGO" se invece si fermerà un centimetro prima allora avrò fatto una... figur de meeerd
anche se nel caso allora invece di fare le prove in casa le farei sulla macchina e sarebbe tutta un'altra cosa....

Bruno, se hai con te a disposizione un galleggiante benzina puoi portarlo nella posizione di massimo riempimento e vedere se risulta essere completamente a massa oppure conserva un minimo di valore di resistenza? Non ti chiedo di testare il sensore della temperatura perchè quello bisognerebbe appunto portarlo alle massime temperature e non sarebbe semplice testarlo col rischio di ustionarsi eheheheh.... e in ogni caso attestato che elettricamente risulti regolare il funzionamento della lancetta della benzina di pari passo vuol dire che è a posto anche quello della temperatura

Skadett66 ha scritto:

KB Holiday ha scritto:

Skadett66 ha scritto:No... nello specifico dettaglio a cui fate riferimento, cioè quando ho dato 12 volt allo strumento e la lancetta dello strumento è andato ben oltre il limite del fondoscala, sull'altro capo dello strumento non c'era collegata nessuna resistenza, ma era direttamente a massa

Scusa Gianni, non me ne volere, se lo colleghi in questo modo è come se mettessi il filo del sesore a massa, per forza la lancetta va a fondo scala.

Assolutamente Bruno, ci mancherebbe, queste sono cose che faccio e che scrivo in corso d'opera, rischiando anche di fare qualche figuraccia dovessi rendermi conto di aver preso qualche abbaglio... Parto con il presupposto di volerci capire io per primo qualcosa e condividere ciò insieme a voi, non è ASSOLUTAMENTE una lezione che elargisco come se fossi un docente universitario

Quindi ti spiego: volutamente ho messo a massa proprio come se mettessi il connettore del sensore della temperatura a massa perchè do per scontato che nella situazione in cui la temperatura raggiunga valori elevati, il massimo riscontrabile dal sensore intendo, il sensore stesso faccia arrivare allo strumento esattamente un valore come se fosse a massa (e qui in effetti potrei avere preso un abbaglio e quindi vanificare tutto ciò che sto facendo se così non fosse) stesso discorso per il galleggiante della benzina, se una volta effettuato il pieno risulti dare un segnale uguale alla massa...

Il guaio è che non posso verificare queste cose direttamente sulla macchina al momento perchè.... provate a cercarla qua in mezzo



Una cosa è certa: la prova se il circuito che testerò direttamente sulla macchina sia valido o meno l'avrò quando avrò l'auto a disposizione e al momento del rifornimento col pieno... sarà interessante vedere dove si posizionerà la lancetta. Se si posiizionerà appena dopo l'ultima, in prossimità di quella piccolina appena accentuata allora avrò fatto "BINGO" se invece si fermerà un centimetro prima allora avrò fatto una... figur de meeerd
anche se nel caso allora invece di fare le prove in casa le farei sulla macchina e sarebbe tutta un'altra cosa....

Bruno, se hai con te a disposizione un galleggiante benzina puoi portarlo nella posizione di massimo riempimento e vedere se risulta essere completamente a massa oppure conserva un minimo di valore di resistenza? Non ti chiedo di testare il sensore della temperatura perchè quello bisognerebbe appunto portarlo alle massime temperature e non sarebbe semplice testarlo col rischio di ustionarsi eheheheh.... e in ogni caso attestato che elettricamente risulti regolare il funzionamento della lancetta della benzina di pari passo vuol dire che è a posto anche quello della temperatura

rek-d ha scritto:il sensore temp acqua è un NTC e mi risulta non andrà mai a massa totale , cioè 0 ohm.
la parte più importante che serve è intorno al punto di ebollizione, per cui se si dispone di un sensore smontato, bollirlo in acqua e misurarlo

rek-d ha scritto:a me sinceramente, interesserebbe di + sapere quanta benzina mi rimane che non il pieno però

Skadett66 ha scritto:No Bruno... i dati del sensore della temperatura di cui parli potrebbero dare dei riferimenti di base che potrebbe servire magari per altre cose, sapere che valore di resistenza a freddo o a temperatura di eserizio aiuta nella valutazione generale,
ma nello specifico a me "interesserebbe" sapere che valore avrebbe nella condizione in cui monoblocco in ebollizione... per fare questo dovresti scaricare il liquido dal radiatore (e per sicurezza anche dal monoblocco và....) mettere in moto e farti una bella salita tirando e quando vedi uscire fumo dal vano motore allora prendere il valore sul sensore

invece quello sul galleggiante, è più tranquillo dai
Ti dico anche un'altra cosa: quando faccio il pieno sulla kadett C la lancetta si va a posizionare non dico sul sedile passeggero, ma abbondantemente oltre il fondoscala, esattamente come quando collego 12 Volt su un terminale dello strumento e la massa sull'altro.... questo è il riscontro oggettivo che mi fa pensare che nella situazione di pieno di carburante il galleggiante è a massa, mentre man mano che scende di livello incomincia a scalare valori di resistenza...

tu prendi lo stesso i valori di resistenza del sensore a freddo e a caldo (che stupido, posso prenderli anche io quelli... al massimo li compariamo) ma per quelli del galleggiante sicuramente ho bisogno di te visto che ce li hai a disposizione

dai... piano piano arriviamo a capirci qualcosa tutti insieme

KB Holiday ha scritto:

. Comunque ho fatto la prova a freddo e temperatura di esercizio. Nel primo caso la resistenza risulta essere di 730 ohm, nel secondo 80 ohm.

Skadett66 ha scritto:non ho delle foto eloquenti ma questa è quella che più si avvicina a quelle che vorrei risolvere perchè se non fossi stato CERTO che ci fosse un problema di strumenti potete immaginare quali patemi mi avrebbero tormentato per tutta la durata del viaggio da Milano a Taranto...



fidatevi, il serbatoio non era pieno, e pure che lo fosse siamo ben oltre l'ultima tacca, ma quello che più mette l'ansia è viaggiare con la lancetta della temperatura in quella posizione tenendo conto che sulla macchina non c'è la valvola termostatica e quindi dovrebbe esserci una temperatura molto bassa. Vi garantisco che fermarsi in quell'istante, aprire il tappo del radiatore dopo il normale sbuffo non succede proprio nulla, l'impianto di raffreddamento gode di ottima salute...


Gianni ma a quanto vai ?   A me l'ansia me la fai venire guardando la lancetta del tachimetro !!!! 

Skadett66 ha scritto:

KB Holiday ha scritto:

. Comunque ho fatto la prova a freddo e temperatura di esercizio. Nel primo caso la resistenza risulta essere di 730 ohm, nel secondo 80 ohm.

ohooo....  Speriamo a questo punto che la prova "dell'accendino" dia valori moolto vicini allo 0 altrimenti sul serio ciò che ho fatto fino adesso non troverebbe riscontro sulla macchina... Anche se il galleggiangte che hai a disposizione è della manta non importa, cambia la forma ma la sosotanza è uguale... comunque se a temperatura di esercizio la resistenza misurata è di 80 ohm non siamo tanto lontani perchè male che vada devo solo sostituire o togliere le resistenze applicate nel circuito che attualmente, da un giorno e mezzo, sto testando... in pratica per non restare troppo precisi senza tener conto di eventuali tolleranze degli strumenti ho scelto di ridurre la tensione a 9 volt stabilizzati e inserire alcune resistenze per calibrare a mia preferenza la posizione della lancetta... in questo caso ho messo tre resistenze da 20 ohm in parallelo, e vi riporto sotto lo schema esemplificativo compreso relativo posizionamento delle lancette


Bruno per curiosità dove si posizionava la lancetta durante la prova che hai fatto nella temperatura di esercizio?

KB Holiday ha scritto:Ho misurato la resistenza del galleggiante, ebbene con serbatoio vuoto ho rilevato 280 ohm mentre con il pieno 4 ohm.
del resto, visto che con il pieno comunque la linguetta poggia sul un tratto seppur limitato di filamento (che poi è un reostato), non potremo mai riscontrare una resistenza pari a 0 ohm

Skadett66 ha scritto:

KB Holiday ha scritto:Ho misurato la resistenza del galleggiante, ebbene con serbatoio vuoto ho rilevato 280 ohm mentre con il pieno 4 ohm.
del resto, visto che con il pieno comunque la linguetta poggia sul un tratto seppur limitato di filamento (che poi è un reostato), non potremo mai riscontrare una resistenza pari a 0 ohm

ottimo anche se mi toccherà rivedere i valori delle resistenze a valle del 7809 (escluderei a questo punto di alimentare gli strumenti a 6v che rischierebbero di lavorare al di sotto dei valori normali (fabio quella lacetta l'ho vista toccare anche i 160)


Sei un folle!   Io ho avuto paura a superare i 110

rek-d ha scritto:girare senza termostato di solito non sarebbe consigliato però, sia per la pompa (ha bisogno di una "ostruzione" in fronte, sia per l'acqua che scorrendo troppo velocemente potrebbe non assorbire bene il calore dal metallo.

Skadett66 ha scritto:

rek-d ha scritto:girare senza termostato di solito non sarebbe consigliato però, sia per la pompa (ha bisogno di una "ostruzione" in fronte, sia per l'acqua che scorrendo troppo velocemente potrebbe non assorbire bene il calore dal metallo.

lo tolsi proprio perchè a causa della lancetta nella zona rossa avevo ipotizzato in un primo momento che fosse bloccata la valvola termostatica.


Comunque oggi ho avuto la resa dei conti.... tutto ciò che ho fatto fino ad ora in pratica non è servito a niente perchè le prove vanno fatte sulla macchina e non a tavolino senza avere i sensori collegati... le mie deduzioni si fondavano su presupposti errati....
visti gli ultimi riisultati?  bene, mi mancava quindi il responso del pieno,
bene... col pieno effettuato la lancetta della benzina si è posizionata mezzo centimetro prima dell'ultima tacca, quindi si è reso necessario innalzare un pochino la tensione in uscita per gli strumenti, eliminare le resistenze e alimentare gli strumenti a 9 volt non è bastato, mancava ancora un pelino per arrivare alla giusta posizione della lancetta della benzina, appena prima dell'ultima tacca, quindi ho tagliato la testa al too ed ho sostituito il 7809 col 7810, quindi alimentare gli strumenti a 10 volt, senza aggiunte di condensatori e resistenze...
ebbene avemus papa.... le lancette si sono posizionate esattamente dove dovevano essere, sulla piccolissima tacca a fondoscala quella della benzina, e quella della temperatura dell'acqua, quella di esercizio con valvola termostatica montata, giusto al centro come era prima ch etutto il sistema si guastasse....

più tardi vi documenterò con foto, finalmente ho risolto questo problema, se avessi avuto la disponibilità dell'auto sin dal primo momento lo avrei risolto molto prima, scusatemi se vi ho fatto le seghe mentali per tutto questo periodo, sono partito da zero cercando di capire e scoprire le cose man mano che le affrontavo...
Ho anche il dubbio che probabilmente bastava rifarmi all'impianto dei cruscotti della kadett E (che avevo scartato) che se ricordo bene alimenta gli strumenti a 10 volt.... ora ho rifatto le nuove capsule, le monto sulla macchina per l'ultima prova e poi ci risentiamo....
probabilmente dovrò rifare tutto il thread per renderlo più chiaro senza lasciare le inutili prove che alla fine confondono le idee e basta, e lasciarci ciò che conta per chi ne avesse bisogno un domani